программы "Действующие лица". Сегодня в Москве открылся Всероссийский пироговский съезд врачей. Это такой традиционный, уже можно сказать, профессиональный форум, где встречаются врачи, ученые, организаторы здравоохранения, т.е. те, к кому мы идем со своими хворями и болезнями. В нашей студии директор департамента семьи, материнства и детства Министерства здравоохранения и социального развития Ольга Шарапова, приехавшая прямо из столичного концертного зала "Измайлово", где проходит Пироговский съезд. Здравствуйте, Ольга Викторовна.

О.В. ШАРАПОВА: Здравствуйте.

КОРР: Ну , вот при всем почтении к участникам этого форума высокого я скажу вначале. Все же наше здоровье, наверное, зависит прежде всего не от уважаемых медиков, а от нас самих. Правда?

О.В. ШАРАПОВА: Совершенно верно. Насколько мы будем грамотны и образованы, настолько мы будем грамотно и образовано относится к своему здоровью, к самим себе. Поэтому медики ведь могут исправить уже, или поправить состояние здоровья, ну, примерно где-то на 15 процентов, а все остальное - это наши гены, это наш образ жизни, а образ жизни - это наше образование.

КОРР: Ну, надо сказать , что та же экологическая обстановка не всегда способствует хорошему здоровью, и поэтому так или иначе человек приходит к тому, что ему приходится обращаться к врачам. Нынешний съезд пироговский проходит через год после того, как был запущен один из приоритетных национальных проектов в сфере здравоохранения, и сейчас как раз подводятся такие предварительные результаты. Об этом на съезде говорилось?

О.В. ШАРАПОВА: Да, великолепное выступление было у нашего

министра Михаила Юрьевича Зарубова. Он по сути дела полтора часа

говорил делегатам съезда о том, какие преимущества и что мы добились

с помощью национального проекта "Здоровье", разъяснил системно

ситуацию по реформированию, по модернизации системы здравоохранения.

И могу сказать с учетом того, что я сидела с делегатами этого

пироговского съезда, люди с большим интересом слушали, и когда уже мы

выходили во время перерыва, я с несколькими делегатами из

различных субъектов общалась, лично я была удовлетворена тем,

Михаила Юрьевича я слышу каждый день, и знаю его идеологию,

что он говорит, и знаю, мы потому что его идеологию прописываем на

бумаге. А то, что сегодня обычные врачи участковых больниц,

центральных районных больниц, из областных клиник приехали и говорят

о том, что они восхищены выступлением Зурабова - это уже говорит о

многом.

КОРР: И это они донесут до мест? И это они расскажут коллегам?

О.В. ШАРАПОВА: Вы знаете, да, обязательно.

КОРР: И может быть изменится отношение на местах, потому что,

чего греха таить, оно сейчас не всегда положительное к тому, что происходит. Правда ведь?

О.В. ШАРАПОВА: Вначале, когда мы запускали этот проект

"Здоровье", очень много было, ну, таких, знаете, недопониманий.

Они не понимали, почему, допустим, в первичном звене участковым

врачам, терапевтам, педиатрам, участковым медицинским сестрам увеличили заработную плату, а узким специалистам не увеличили. Не

понимали, почему мы вводим родовые сертификаты, не понимали, зачем.

У нас есть деньги в лечебном учреждении, зачем нам эта еще головная

боль. Вот прошло уже 8 месяцев после того, как запустили нацпроект

"Здоровье". Люди почувствовали, люди стали несколько другие, они начали по другому смотреть на многие вещи. А почему они почувствовали? Они увидели мотивацию, они видят реальное увеличение заработной платы, и это не только в первичном звене, имеется в виду участковым, ведь по сути дела , было увеличение, произошло значительное увеличение и узким специалистам. Если, допустим, первичному звену, участковым

педиатрам, терапевтам, медицинским сестрам за счет федерального

бюджета произошло увеличение заработной платы, то очень много

субъектов, по сути дела все мы сейчас по отчету получаем с территорий,

мы видим, увеличили заработную плату и узким специалистам. Сегодня они

стали работать на великолепном оборудовании, которое они не видели.

Это в участковых больницах, это в поликлиниках при центральных

районных больницах увидели, какое оборудование имеется и как можно

хорошо и красиво работать, без определенных других затрат. Не нужно

этого больного из района гонять в область для того, чтобы ему сделали

УЗИ, как это раньше было.

КОРР: Хотя, извините, перебью, были и казусы, насколько мне

известно. Мне рассказывали, что где-то заведующие поликлиниками

переходили на должность терапевта для того, чтобы получать больше

зарплату.

О.В. ШАРАПОВА: Да, да, но сейчас как-бы этой проблемы нет, потому

что произошло увеличение заработной платы за счет субъектов. Субъекты

сами вынуждены подтягивать определенную заработную плату узким

специалистам, руководящему составу лечебных учреждений для того,

чтобы не было вот этой диспропорции, этого дисбаланса. Но что мы

увидели? Мы увидели, особенно в системе педиатрии, по

сути дела заполнены кадрами педиатрические участки. Вы посмотрите,

допустим, по Москве. Если раньше мы говорили о том, что на 45

процентов не укомплектованы были педиатрические участки. По взрослым

там, по-моему, процент еще больше. Сейчас уже мы не можем, обращаются

к нам люди с тем, чтобы мы их трудоустроили участковыми,

терапевтами или педиатрами, а по Москве нет уже этих мест, места

заняты...

КОРР: Людьми , которые достойны получать высокие зарплаты.

О.В. ШАРАПОВА: Ну, здесь сложно сказать, потому что пока не было

той выборки специалистов. Выборка будет следующим этапом. Мы,

безусловно, заинтересованы в том , чтобы была не только доступная эта

медицинская помощь, но чтобы она качественно еще была обеспечена.

Представьте себе, приходят мама с больным ребенком к педиатру, а

педиатр не может поставить диагноз по той причине, что нет,

допустим, у него диагностического оборудования в его поликлинике или

оно сломалось. Этого ребенка больного, допустим, с температурой

направляют в другую поликлинику, и это сплошь и рядом. Поэтому мы с

учетом того, что поставляется медицинское оборудование и в детские

тоже поликлиники, сейчас заинтересованы максимально в том, чтобы

качество оказания медицинской помощи хотя бы на уровне диагностики

было на высочайшем уровне.

КОРР: Я задам важный вопрос. Вот что, честно говоря, немного

смущает, что деньги государство стало тратить более щедро , и это

хорошо, но деньги тратятся в той сфере, которую до конца так и не

реформировали, не модернизровали. Я имею в виду сферу здравоохранения.

Вот не получится ли так, что это увеличение финансирования даст

возможность реформу притормозить?

О.В. ШАРАПОВА: Нет, вы знаете, деньги ведь дали для того, чтобы, и мы видим по этому проекту "Здоровье" модернизацию, или, мы можем

сказать по другому, реформирование здравоохранения, оно не

приостановилось, оно, наоборот, пошло, это явилось определенным

дополнительным, так скажем, шагом к тому, чтобы подтолкнуть к еще

большоей реформе систему здравоохранения. А реформы здравоохранения ,

они удут уже около15 лет. Вот как только страна у нас стала другой,

как только Россия перешла в совершенно другой экономический статус,

так начались реформы. Ведь каждая реформа, особенно реформа в

социальной сфере, она должна быть финансово подкреплена. Ведь как

можно проводить реформы, не оснастив, допустим, те же самые

поликлиники, не оснастив больниц, не обучив кадры, не рассказав как-бы

общую идеологию. Это невозможно, а на это нужны деньги. Для того,

чтобы эффективно, качественно оказывали медицинскую помощь и

эффективно следовательно использовали финансовые потоки, мы должны

лучше оснастить эту койку, койку, на которой лежит больной. Мы

должны же стремится к новому, мы - медики не должны стоять ни в коем

случае на месте. Каждый день появляется новые лекарственный препарат,

каждый день появляется новое медицинское оборудование, оно более

качественно, более эффективно, ведь наше сегодня здравоохранение

отстало от Запада, ну, лет на 50, особенно это то, что касается

реанимации и интенсивной терапии. Т.е. это по сути дела сердце любого

лечебного учреждения, и если у нас есть финансовые ресурсы, мы эти

финансовые ресурсы должны эффективно использовать именно на то, чтобы

модернизировать, чтобы было оборудование, чтобы было на чем работать

врачам. И только потом уже мы можем говорить о снижении коечного

потенциала.

КОРР: А тут еще и демографический прорыв, на который государство

пытается сейчас мобилизовать своих граждан. Вот, я думаю, слушателям

будет интересно услышать от вас касательно такого яркого достаточно

проявления вот этой модернизации, я имею в виду сертификаты, о

которых вы говорили. Порядок выдачи вот этих родовых сертификатов

вступил в действие первого июля, и не все женщины пока, или я

ошибаюсь?

О.В. ШАРАПОВА: Вы знаете, дело в том, что Порядок финансирования

родовых сертификатов, по этому Порядку вышло постановление

правительства. Мы разработали и приняли постановление правительства по

порядку финансирования родовых сертификатов, который вступил с первого

января. Стоимость родового сертификата сегодня составляет 7 тысяч

рублей, где 2 тысячи - это женская консультация

амбулаторно-поликлиническая, это отрывной талон, и второй отрывной

талон - это за оказание медицинской помощи в родительном доме,

составляет пять тысяч рублей. А родовый сертификат выдается женщине в

28-30 недель беременности, т.е. тогда, когда она идет, оформляет

декретный дородовый отпуск. Она ушла, получила этот родовый

сертификат. Но порядок, так скажем, финансирования, он принят еще

ведомственным документом - нашим приказом Министерства

здравоохранения. И мы этим порядком определили, что родовый

сертификат, он только выдается в 28, не важно, сколько женщина была в

женской консультации. Условно, она наблюдается в какой-то частной

клинике, она пришла в эту женскую консультацию, потому что у нас в

постановлении правительства прописаны только муниципальные и

государственные клиники имеют право выдавать родовый сертификат. Она

имеет право получить родовый сертификат в этой муниципальной женской

консультации, куда она приписана по месту жительства. Вот она пришла

туда, она говорит, я наблюдаюсь в этой частной женской консультации, у

частного врача, дайте мне,пожалуйста, выпишите родовый сертификат , и

ей не имеют права отказать. Ей выписывают этот родовый сертификат, но

гасят талон номер 1, он не оплачивается этой женской консультацией. У

нас сегодня перевернули все с ног на голову… Женские консультации

выписывают родовый сертификат, если женщина, допустим, наблюдается

только 12 недель беременности в этой женской консультации, но это не

так. Он может выдаваться в любом случае, женщина беременная пришла,

она предъявила свой паспорт, она показала свое, то, что она именно,

документ, удостоверяющий личность, она показала, что она проживает

вот именно здесь, вот на этом участке, и ей женская консультация

должна выдать родовый сертификат. Но гасить, оплачивать этот родовый

сертификат, этот талон номер один фонд социального страхования не

будет.

КОРР: Вот говорят, что если женищна пришла без сертификата , то в

родильном доме к ней и относятся, как к такой роженице второго сорта.

Слышали вы о таких эпизодах?

О.В. ШАРАПОВА: Вы знаете , мы получаем, мы же работаем постоянно

с электронной почтой, нам направляют обычные люди письма, задают

вопросы.

КОРР: Ну , не имеют право так относится.

О.В. ШАРАПОВА: Они говорят о том, что пришла без родового

сертификата, меня там направили получить родовый сертификат, а если

нет , просят с меня денег. Вообще это конечно безобразие. Неважно,

какая женщина, какой национальности, с паспортом, без паспорта, со

страховым полисом, без страхового полиса, неважно. Она пришла в

родильный дом для того, чтобы родить. Этой женщине должны сделать все

возможное, чтобы она не просто родила живого человека, но он должен

быть остаться человеком с большой буквы. Т.е. должны сделать все

возможное врачи, акушеры-гинекологи, акушерки, чтобы роди разрешить

правильно и качественно.

КОРР: Скажите , а если женщина недовольна качеством

предоставленных медицинских услуг, она ведь не может забрать этот

сертификат? Предположим она была с ним. Забрать его она не может,

есть у нее какие-то способы выразить вот это свое недовольство.

О.В. ШАРАПОВА: Конечно, на обратной стороне родового сертификата,

там прописано отношение к женщине в этом родильном доме, какое

отношение к ней было. Она дает оценку своеобразную. Это может быть

философское такое понятие, оценка, но тем не менее мы включили этот

фрагмент. Если она пишет, что она не удовлетворена деятельностью

врачей, акушера-гинеколога, что ей некачественно,вот она так считает, что ей некачественно оказали медицинскую помощь, этот родовый

сертификат не подлежит оплате. И, как правило, врачи, главные врачи

родильных домов или больниц, они, зная эту ситуацию, они просто не

направляют в фонд социального страхования эти корешки, не отправляют.

А ведь каждый корешок - это как больничный лист. Он же имеет свой

номерной знак. Поэтому по сути дела, вы знаете, у нас родилось в

России уже за, предварительно по, это даже данные не то, что

предварительные, а данные Госкомстата за 8 месяцев этого года, сейчас

я вам скажу, они позвонили из Росстата, когда я ехала на передачу,

они мне передали цифру 865 тысяч 322 ребенка. Это за 8 месяцев этого

года. А родовые сертификаты были выданы и оплачены на сумму пять

миллиардов 270 миллионов рублей. Т.е. это, мы великолепно понимаем,

это неправильно, эта сумма должна быть несколько выше, чем оплатил

фонд социального страхования. А почему фонд не оплатил? Первый

критерий это мертвый родился ребенок или не дай Бог там что-то

случается с женщиной, женщина, допустим, умирает. Этот родовый

сертификат однозначно не оплачивается. Сейчас с седьмого года, мы ведь

изначально говорили о качестве оказания медицинской помощи, поэтому

мы вводим родовый сертификат, а так бюджет как был, так и

финансируем, финансирует. Сокращение бюджета на службу родовспоможения

не произошло, и мы это четко контролируем, координируем эту

деятельность, с субъектами России работая тесно. Мы более сейчас

расширяем эти критерии, т.е. не только смерть женщины или смерть

ребенка будет родовый сертификат не оплачиваться с 2007 года, мы,

допустим, если отслойка нормально расположенной плаценты, ну,

крототечение по сути дела во время беременности или в родах, что

невозможно, это мы расцениваем как осложнение. А осложнение произошло

потому что не досмотрел врач, акушер-гинеколог в женской консультации

пропустил изначально патологию, которая у этой женщины. Не будем

оплачивать, если отслойка в сетчатке в родах произошла, т.е. какая-то, этой женщине нужно исключить было потужной период, его не иключили,

женщина тужилась, в результате она получила отслойку плаценты, она по

сути дела ослепла. Тоже не будем оплачивать родовый сертификат. Я уже

не говорю о том, что ребенок больной родился, это тоже родовый

сертификат не будет оплачен. Допустим, родовая травма, а родовая

травма бывает разной степени. Но если родовая травма тяжелая, то

родовый сертификат тоже не будет оплачиваться в седьмом году. Я вам

могу сказать, что на седьмой год мы еще прописываем, еще появляется

один талон, это по детской поликлинике. И все это будет отрывным

талоном номер три, т.е. женщина, когда выписывается из родильного

дома с ребеночком....

КОРР: В течение первого года ребенка наблюдают?

О.В. ШАРАПОВА: Да, она идет в детскую поликлинику, неважно , ее

право выбора этой детской поликлиники. Она считает, что этот детский

врач участковый педиатр лучше работает, чем какой-либо другой. Она

идет к этому участковому педиатру и дает ему этот талон. Этот талон

является, с этого талона женщины врач, участковый педиатр получает

дополнительно заработную плату.

КОРР: Спасибо , Ольга Викторовна, слушаю вас и преисполняюсь

уважением к женщинам, которые так ..... присутствуют, но, честно

говоря, сижу и думаю, какое счастье, что я мужчина. И просьба к вам

объясняйте, разъясняйте больше, потому что, видите, как на местах

все, как вы говорите, с ног на голову переворачивают. Больше

объясняйте в эфире, я не знаю, какие-то брошюры специальные, чтобы

люди знали, на что они имеют право и как вы реформируете сферу

здравоохранения. Я благодарю вас, что вы нашли время и к нам

приехали. Я напоминаю, директор департамента семьи, материнства и

детства российского Минздрава Ольга Шарапова была сегодня в студии

программы "Действующие лица". Меня зовут Виталий Ушканов. Будьте

здоровы.

Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.